去產能最大的困難就是職工安置問題。或者是分流，分流不了的提前退休，或者你就選擇自主擇業等等。總而言之要想完成去產能，必須得有社保制度的支持。

公平性來源于社保制度全國統一公平性來源于社保制度全國統一

我覺得講中央上收支出責任，其實有很多支出責任可以上收，最優先的應該是社保。因為社會保障體系是中央政府的職責，有一個公民公平性的問題。我和你，不管咱們處在什么地方，都是在一個政府下的公民，社會保障體系應該是平衡的，這是一個大的原則。

我們現在社保有兩個大問題，一個就是我們不是全國統一的。當時說國企要改革，職工要下崗，打破鐵飯碗要有社保，沒有社保再把鐵飯碗打破了，那職工怎么辦?所以當時為了要實行國企改革建立了社保制度。財政部的劉部長帶著人到法國等地考察，回來他們寫了一個報告，就說社保我們中央政府承擔不了。因為社保是個比較大的缺口，而且老齡化比較嚴重，所以社保一定是支出越來越多，很多國家對社保都焦頭爛額了，美國的壓力也很大。要搞一個全國統籌的社保由中央財政承擔的話，這個包袱太重。但又要搞一個社保來解決國企改革的問題，中央財政又無力承擔，那就分手了。其實沒有人認為社保就應該分開統籌，但是條件所限，當時就這么一個選擇。

為何我國社保繳費率高?

第二條，就是社保的繳費率定的不一樣。當時我們大家也有一個共識，職工個人不用交，企業也不用交，所以沒有社保基金。但是退休后，他要養老，他要有錢。要變成一個市場化的制度，得由社保局、社保單位發這個錢，包括失業保險等等。可是這么一大批人，過去沒有交過錢，企業沒有交錢，現在他退休要領錢，錢從哪兒來?就是由現在交錢的人多交點，不但要交夠你自己的錢，還要給過去沒交過的人，要給他們準備錢，所以我們社保繳費率比較高。

比如說養老保險我們28%，個人8%，企業20%，實際上我現在了解到，很多省還不是28%，比28%還高。比如黑龍江前幾年交的30%，企業交22%，甚至我還聽有的地方企業交25%，為什么?就是因為要領的人多了，你不多交點就沒有錢花，而且社保的錢又沒有別的來源，就是靠收的錢來給領錢人發的。所以這個矛盾應該說是在當時建立社保制度的時候，也是一個難題。

國有資本應補償下崗職工的社保

但是學術界或者有關政府的工作人員，沒有人認為這是一個合理的，大家都認為過去的國營企業職工沒有交的，勞動力工資成本就低了，然后企業也沒有交。那這些沒有交的，錢哪兒去了?變成企業利潤了，變成國有資產的。所有我看到的論文都認為應該由國有資本補償這部分，他們過去為了工作，個人沒有交，企業沒給他們交，所以現在賬戶上沒他們的錢。這些人應該由國有資本補償，這個意見沒有什么分歧。但是我們剛建立社保制度的時候，馬上要用國有資本補償這個東西也非常困難，因為這個歷史很長，但這個原則大家都是承認的。

這一輪的國企改革大家知道，特別強調去產能，不光是國企改革本身的問題。就是去產能的壓力，對我們國企改革增加了很大的壓力。去產能的壓力使得很多國有企業都喘不過氣。我們過去國有企業人的勞動力效率太低。比如說鋼鐵，一般來說鋼鐵應該是1000噸鋼一個職工，有的1000噸鋼10個職工、8個職工。你想想這么多的職工跟人家市場競爭，怎么能競爭得過。所以我們的企業人員太多，這次大家發文件說大家可以提前退休等等。但不管有什么辦法，總而言之我現在了解的一些國企改革，包括他們提的僵尸企業要倒閉，都推不下去的。

為什么推不下去?就是他要下崗，要退休的職工，社保局沒有能力去承接。社保局說你要退休，到社保局領錢，但社保局現在沒錢。社保的錢不是從天上掉下來的，是從收入上來的。中央財政已經每年給了3000多億補助，但仍然不行。而且我們國企要分流的職工，分流里面包括提前退休，包括下崗的。這些人的數量要真的一個一個兌現的話，那現在社保的資金是絕對做不到的。

社保改革——須全國統籌并降低繳費率

所以去年經濟工作會議領導已經提出來了，但是說的是研究，研究什么?我們現在社保制度的兩個缺陷。一個缺陷就是分省統籌怎么變成全國統籌。因為分省統籌是社保制度的一個不完善的、應該是要改革的東西。第二就是你這個繳費率怎么降低，因為繳費率這么高，實際上形成了現在企業的成本的壓力非常大。

我這次到東北去參加一些調研，原來我還真不是太清楚，這個社保的工資是叫計費工資，他是按照計費工資繳納的。現在對于一些企業，他已經因為經濟形勢下行，訂單減少了，價格下降了，但他沒辦法，工人又不能辭退，又不能退休，那大家輪班干活，減少工作小時。他用這種辦法來緩解當前下行的壓力。一減少工作小時，你這個工作的工資相對就減少了，獎金什么的就少了，總而言之整個的額度減少了。但社保費征收不按照現在的錢征收，按照計費工資征收。

當時有一個原來發改委的領導，給我看了一個材料，現在在企業的整個成本里面，在勞動力成本里面，社保費這個部分的比重在上升，職工的工資部分的比重在下降，社保費的比重在上升。為什么?就是因為職工工資領少了，交社保費的計費工資基數還是原來定的比較高的那部分。所以你少領工資我不管，繳社保還是按照原來的規則。那么對這些企業，潛在的這種工時減少，造成了他領的錢減少。所以現在這個問題，現在去產能的壓力非常大的。

去產能最大的困難是下崗職工的社保保障

我們研究的一個結論就是說去產能最核心的困難，不在于資產的損失或者出現很多壞賬，這肯定是有的，但不是主要的。去產能最大的困難就是職工安置問題。或者是分流，分流不了的提前退休，或者你就選擇自主擇業等等。總而言之要想完成去產能，必須得有社保制度的支持。沒有社保制度的支持的話，去產能的目標是很難實現的。而社保制度要支持去產能，第一條就是要全國統籌，第二條就是要降低社保繳費。

現在的預算財政每年補3000多億，你還能補什么?要真的把社保降下來，我們算了一個賬，必須得動用國有資本。根據剛才大家研究的，這部分是歷史社保應該有的部分，形成了國有資本。所以現在必須用國有資本來償還。我們算算如果我們想把社保繳費率降低一半的話，大概也需要15年到20年左右。現在我們有100多萬億，100多萬億里面有的國有資本比賬面會縮水，有的國有資本比賬面增值。我們就不說那么細致了，就按照現在統計的100多萬億來看，我們拿出15萬億到20萬億，來補償社保資金。

山東省的省長已經把省內國企的國有資本劃了30%給了山東省的社保基金，這在全國是第一個采取這個措施的省，其他還沒有定，他是第一個采取的。我們提出來所謂的研究去年領導人提出的，我們想研究是要設計一個全國統籌的，通過國有資本來降低社保繳費率，這么一個新的社保的制度改革。所以如果這個改革要是能夠完成的話，那么我們去產能也好，這些改革就能夠推進，能到位。如果沒有這項改革支撐的話，完成去產能是非常困難的。